Kysymys:
Voitteko saada pysyviä aivovaurioita viettämällä päivän 10000 jalan (~ 3000 m) korkeudessa?
Todor Petrov
2017-10-28 20:36:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Luin joitain artikkeleita, joissa ehdotettiin, että jopa kohtalaisen suuret korkeudet voivat johtaa peruuttamattomiin aivovaurioihin. Mietin siis, onko se todella mahdollista ja mikä on sen todennäköisyys?

Olen tehnyt sen kerran ja mietin, onko olemassa realistinen mahdollisuus, että olen aiheuttanut itselleni aivovaurioita. Asun yleensä 500ft: n (~ 150m) korkeudessa ja tein vaelluksen huipulle, joka on 9600ft (~ 2900m). Vietimme yön 7000 jalalla (~ 2100 m) ja seuraavana päivänä kiipesimme huipulle ja palasimme takaisin 500 jalkaan. Vietimme siis noin 5-6 tuntia yli 9000 jalan korkeudessa.

En koskaan tuntenut epämukavuutta tai huolestuttavia oireita ja olin tuolloin 18-vuotias.

Tämä on vähän kuin kysymys "Voitko rikkoa kätesi juoksemisesta? Menin juoksemaan kerran 18-vuotiaana, enkä huomannut mitään vikaa, mutta nyt ihmettelen, onko käteni kunnossa." Vastaus on, kyllä, olisit voinut rikkoa kätesi, mutta olisit huomannut kaatuvan, tuntevasi paljon kipua tuolloin ja melkein varmasti saisi hoitoa.
Hiihtäessä vietin suurimman osan ajasta välillä 2500-3300 m. Ensimmäisinä päivinä saat hengästyneesi nopeasti, mutta totut siihen.
Luultavasti ei. Saatat kuitenkin kärsiä akuutista hypochondriasta.
@foobarbecue joten sinun mielipiteesi on, että minulla ei olisi mitään, jos jotain vikaa voisi johtaa aivovaurioihin?
@TodorPetrov Anteeksi, olin röyhkeä. Luulen, että saan ajautumiseni - sanon, että aivovauriot korkeudessa olemisesta tapahtuu HACE: n kautta, ja tiedät, jos kokisit HACEn. Charlie Brumbaugh'n alla oleva Everestin lainaus yllättää minut, mutta se on kolme kertaa korkeus, josta puhut. Olen kiipeä paljon vuoria, jopa 19 900 jalkaa, ja huolimatta kokenut vakavia AMS: ää, ajattelen / ajattelen / aivoni toimivat edelleen kunnossa!
Huomaa, että Kolumbian pääkaupunki Bogota on 2640 metriä (8661 jalkaa) ja sen ympärillä on korkeammat alueet. Miljoonat ihmiset asuvat siellä ja muut (turistit) laskeutuvat lentokoneella merenpinnasta. Se on korkea, mutta ei niin korkea, että sinun pitäisi olettaa jotain ehdotettua, varsinkin kun sinulla ei ollut oireita.
Olen vaeltanut ja leiriytynyt Drakensbergin päälle useita kertoja, ja ilmeisesti olen silti kunnossa :) Toisaalta ystäväni USA: n rannikosta pukki ja piti palata alas alemmalta korkeudelta. Se näyttää liittyvän siihen, mihin kehosi on tottunut. (Asun Johannesburgissa, noin 1600 metrin korkeudessa)
Miljoonat ihmiset tupakoivat, juo ja näyttävät terveiltä. Kesti kauan aikaa ymmärtää paitsi ihmisen keholle aiheuttamien vahinkojen laajuus, myös pelkästään se, että sellaisia ​​on.
Kolme vastused:
#1
+34
Charlie Brumbaugh
2017-10-28 22:07:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

TLDR : Kyllä, se voi tapahtua tuossa korkeudessa , mutta kertoimet ovat erittäin matalat <.>

Pitkä vastaus

Suurten korkeiden aivojen turvotusta on esiintynyt alle 10000 jalan korkeudessa.

Tila on nähdä harvoin n alle 3000 metrin (9800 jalkaa), 2, mutta joissakin harvoissa tapauksissa se on kehittynyt jopa 2500 metriin (8200 jalkaa).

Lähde

Voit antaa käsityksen siitä, kuinka harvinaisia ​​nämä harvinaiset tapaukset ovat, harkitsemalla

HACE esiintyy 0,5%: sta 1% : iin ihmisistä, jotka kiipeilevät tai kulkevat 4000 metrin (13 000 jalan) ja 5000 metrin (16 000 jalan) välillä.

Lähde

On syytä huomata, että vaikka HACE on harvinainen, se on myös erittäin vakava tilanne, joka päättyy kuolemaan ilman hoitoa.

Vaikka AMS ei ole hengenvaarallinen, HACE on yleensä kohtalokas 24 tunnin kuluessa, jos sitä ei hoideta. Ilman hoitoa potilas joutuu koomaan ja kuolee sitten. Joissakin tapauksissa potilaat ovat kuolleet muutamassa tunnissa, ja muutamat ovat selviytyneet kahden päivän ajan. Kuvauksissa kohtalokkaista tapauksista esiintyy usein kiipeilijöitä, jotka jatkavat nousua sairauden oireista kärsivän.

Lähde

HACE: n aiheuttamat vahingot ovat pitkäaikaisia,

"Aikaisemmin ajateltiin, että HACE ei jättänyt jälkiä eloonjääneiden aivoihin", kertoi tohtori Michael Knauth, yliopiston johtaja Lääketieteellisen keskuksen neuroradiologian osasto Göttingenissä. "Tutkimuksemme osoittavat, että näin ei ole. Useita vuosia sen jälkeen mikroverenvuodot tai mikroverenvuodot ovat näkyvissä HACE-selviytyneiden aivoissa."

...

Kliinisesti vaikeimpien HACE-tapausten jälkeenjääneillä oli selvin näyttö mikroverenvuodosta MRI: ssä tutkimusryhmän mukaan. Verenvuodot löytyivät pääasiassa corpus callosumista, joka koostuu tiheästi pakatuista hermokuiduista, jotka yhdistävät kaksi aivopuoliskoa, ja niillä oli tyypillinen jakauma, joka poikkesi muista verisuonisairauksista, kuten vaskuliitista.

Lähde

Paljon korkeammille huipuille niiden todellinen riski pysyvistä aivovaurioista on eli ilman korkeussairauden merkkejä. vahva>

MENETELMÄT:

Rekrytoimme 35 kiipeilijää peräkkäin (12 oli ammattilaisia ​​ja 23 harrastajia) 4 retkikunnassa ilman lisähappea: 12 ammattilaista ja yksi amatööri nousi Mt. Everest (8848 m), 8 harrastajaa Mt. Aconcagua (6959 m), 7 amatööriä Mont Blanciin (4810 m) ja 7 amatööriä Mt. Kilimanjaro (5895 m). Keskimääräinen ikä oli 33,8 vuotta (vaihteluväli: 22--46). Kaikille heille tehtiin retkikuntien jälkeen yleinen lääkärintarkastus, tavalliset verikokeet ja aivojen magneettikuvaus. MRI tehtiin myös 20 terveellisen koehenkilön vertailuryhmässä. Yksivokselinen MR-spektroskopia tehtiin 14 harrastajakohteelle retkien jälkeen ja 10 terveelle kontrollille. Tulosmittareina arvioimme muutoksia hematokriittiarvossa, aivovaurioiden läsnäolossa MRI: ssä, samoin kuin Virchow-Robin-tilojen atrofiaa ja dilataatiota sekä eroja aivojen MRS: stä saaduissa metaboliittisuhteissa verrokkiin verrattuna.

Vain yhdellä 13: sta Everestin kiipeilijästä oli normaali MRI ; amatööri osoitti etuosan subkortikaaliset vauriot , ja muilla oli aivokuoren atrofia ja Virchow-Robin-tilojen laajentuminen, mutta ei vaurioita . Jäljellä olevista harrastajista 13: lla oli korkeita sairauksia koskevia oireita, 5: llä oli subkortikaalisia peruuttamattomia vaurioita ja 10: llä oli lukemattomia laajennettuja Virchow-Robin-tiloja . Päinvastoin, emme nähneet mitään vaurioita kontrolliryhmässä. Emme löytäneet merkittäviä eroja kiipeilijöiden ja kontrollien metaboliittisuhteissa.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16443427

Kiitos vastauksestasi. Onko olemassa tapa kärsiä pysyvistä aivovaurioista ilman HACE: ta tai havaittavia oireita tällä korkeudella (<10000 jalkaa)?
jos se on kohtalokas ilman hoitoa, onko turvallista olettaa, että koska OP on edelleen elossa, yhden päivän altistuminen ei aiheuttanut vahinkoa?
@KateGregory HACEa käsittelevä osa on vain osoittaa, että otsikkokysymys kuuluu mahdollisuuksien piiriin. Ei ole mitään viitteitä siitä, että voisin nähdä, että OP: lla olisi ollut korkeustautia.
@TodorPetrov Sanoisin, että se on mahdollista, mutta erittäin epätodennäköistä, enkä tiedä yhtään tutkimusta alle 10000 jalan korkeustaudista.
Onko mitään todisteita siitä, että HACE johtaa pysyviin aivovaurioihin lyhytaikaisten oireiden lisäksi?
@Qudit Kyllä, katso päivitetty vastaus
Syistä, joihin en aio mennä, minulla on artikkeli The New England Journal of Medicine -lehdestä (18. toukokuuta 2017) otsikolla "Kroonisen hypoksian fysiologiset vaikutukset". En ole lääketieteen tohtori enkä ymmärrä kaikkia artikkeleita (joissa käsitellään lyhyesti myös "neurofysiologista toimintaa suurilla korkeuksilla ... kävijöissä" (lue OP), mutta (a) näyttää erittäin epätodennäköiseltä, että kävijä 10000 jalkaa kärsii pysyvistä aivovaurioista ja (b) että tietoja ei ole paljon. Pysyvillä asukkailla suurella korkeudella voi olla "heikentynyt neurologinen toiminta"; lisää tietoja tarvitaan (tietysti).
Huomaa, että olemassa olevat tutkimukset eivät voi kertoa, kärsitkö X: stä, mutta ne voivat antaa vain tilastollisen todennäköisyyden. Jos et sinä, vanhempasi, ystäväsi tai opettajasi eivät huomanneet kognitiivista heikkenemistä matkan jälkeisinä päivinä, viikkoina ja kuukausina, vastaus on todennäköisesti, että aivosi ampuvat pois yhtä vilkkaasti kuin koskaan. Tilastot uudelleen (ja epävirallinen käynnistys), mutta ryhmä, jonka kanssa olin Lawrence Berkeley Labissa, ei koskaan maininnut kognitiivista heikkenemistä ongelmana Sierran usein retkeilymatkoillamme. Ja olisimme huomanneet.
@ab2 on järkevää. Kotimaassani meillä on 2 tunnettua huipua, jotka ovat noin 9600 jalkaa korkeita, ja ne ovat erittäin suosittuja matkailukohteita. Kymmenet tuhannet ihmiset, mukaan lukien lapset ja vanhat ihmiset, nousevat tälle korkeudelle, joista useimmilla ei ole asianmukaista koulutusta. Ottaen huomioon tutkimusten puuttumisen kyseisellä korkeudella mietin, onko olemassa piilotettua vaaraa, joka saattaa vaikuttaa potentiaalisesti satoja tuhansia ihmisiä vuodessa. Valitettavasti näyttää siltä, ​​että meillä ei ole tieteellisesti perusteltavia tietoja.
1/100 - 1/200 tapauksen esiintyminen ei kuulosta minulle niin harvinaiselta ...
#2
+3
user258532
2017-10-29 22:00:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ei, et todellakaan ole kärsinyt vahinkoa. Mutta on useita näkökohtia:

  • HACE ja HAPE: Se on erittäin harvinaista alle 3000 metrin korkeudessa, mutta ei ole mitään keinoa ennustaa kenelle se kärsii. Ainoa tapa estää se on pysyä hyvin hydratoituneena ja nousta ei liian nopeasti (ts. Pidentää nousua tekemällä yötä). Jos se tapahtuu, laskeudu mahdollisimman nopeasti.
  • Hapensyöttö: Harjoittelematon, sopeutumaton henkilö saa tarpeeksi happea tajunnalle 6000-7000 metrin korkeudessa, mutta et voi tehdä mitään mielekästä työtä. Tunnet itsesi melko uneliaaksi. Henkilöllä, joka asuu lähellä merenpintaa (esim. Alle 500 metriä), on vain puolet lihasvoimasta 3500 metrin korkeudessa. Se on vaikutus, jonka jokainen vuorikiipeilijä tietää.

Vertailun vuoksi: Matkustajakoneisiin kohdistetaan paineita samaan paineeseen, joka tapahtuu noin 2000-2400 metrin korkeudessa - tämä vähentää lentokoneen runkoon kohdistuvaa stressiä. Joten pääset lähellä merenpintaa 2400 metriin hyvin lyhyessä ajassa ja huomaat tietyn valppauden ja lihasvoiman pudotuksen.

Olen ollut lennolla La Pazista, 13325 jalkaa, 4061 m, Limaan. Matkustajat eivät olleet hapessa, mutta lentäjille vaaditaan happea lentoa edeltävissä tarkastuksissa ja lentoonlähdössä. Jopa tuossa korkeudessa menetetään riittävästi taitoja ja keskittymiskykyä lisäämään ohjaajan virheiden riskiä. Istuinten löytäminen, istuminen ja turvavyön kiinnittäminen on vähemmän vaativa tehtävä.
#3
+2
Olin Lathrop
2017-10-29 20:00:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jos aivovaurioiden todennäköisyyttä johtuisi altistumisesta 10000 jalkaan tai enemmän korkeudelle vain päiväksi, Cuscon kaupunki olisi täynnä aivovaurioita sisältäviä zombeja.

On melkein puoli miljoonaa ihmistä asuu Cuscossa pitkiä aikoja, jopa koko elämänsä, yli 10000 jalkaa. Kaupunki on ollut jatkuvasti asuttu satoja vuosia, ehkä lähes 1000 vuotta. Jos tästä aiheutuisi merkittäviä aivovaurioita, uskon, että se olisi jo hyvin tiedossa.

Oletko koskaan kuullut eloonjääneiden puolueellisuudesta?
@Eric: Ei merkitystä, koska se ei ole vain Cuscon ihmisten arvioida omaa kuntoaan. On myös objektiivisia testejä erilaisille aivotoiminnoille, joissa testin ylläpitäjä voi vaikuttaa vain vähän. Asia on edelleen se, että suuri osa ihmisistä, joilla on pitkä historia, pysyy rutiininomaisesti yli 10000 jalan yli pitkiä aikoja ilman, että he tai ulkopuoliset huomaavat merkittävää aivojen vajaatoimintaa.
Suurin osa meistä (minä mukaan lukien) puhumme täällä biologisen ja lääketieteellisen asiantuntemuksemme ulkopuolella, mutta kolme huomautusta sitä vastaan, että tämä on liian rento vastaus kysymykseen: (1) Ihmisillä, joiden esi-isät ovat asuneet korkeudessa vuosisatojen ajan, on todennäköisesti joitain geneettisiä mukautuksia korkeuteen. Muistan Science-lehden artikkelin tästä asiasta tiibetiläisille; (2) Edellä mainitussa artikkelissa N Eng Jour Med otetaan erittäin vakavasti pysyvien asukkaiden "heikentyneen neurologisen toiminnan" mahdollisuus; jatkui
jatkoa (3) aivovaurio ei välttämättä tarkoita sitä, että kärsivät ihmiset ovat zombeja. Vahinko voi olla hienovarainen ja mahdollisesti edes huomattu vasta myöhemmin elämässä, ja silloinkin pienenä tilastollisena erona muuten samankaltaisten ryhmien välillä.
Geneettistä sopeutumista koskevan @ab2-kohdan tueksi katso [Kaksi reittiä toiminnalliseen sopeutumiseen: Tiibetin ja Andien korkealla paikalla olevat alkuperäiskansat] (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1876443/). Anecdotally, paikallinen opas Cuscossa kertoi minulle, että hän tunsi ilman olevan liian paksu vieraillessaan Limassa, joka on merenpinnan tasolla. Ihmiset, joilla on matala korkeus, eivät voi olla riippuvaisia ​​Cuscon pitkästä historiasta, koska noin 450 vuotta sitten siellä asuivat kokonaan Andien korkealla paikalla asuvat alkuperäiskansat.
@Pat: Mutta ihmiset ovat tänään käyneet Cuscossa matalan korkeuden alueilla ja riittävän kauan ollakseen tilastollisesti merkitseviä. Emme ole kuulleet mistään "Cuscon oireyhtymästä", "sinä olet tyhmä vierailellessasi Cuscossa" tai jotain muuta. Testitapauksia on ollut monta, joten jos tällainen vaikutus olisi olemassa, on hyvät mahdollisuudet, että se olisi jo löydetty.
@OlinLathrop En todellakaan tunne tyhmää, kun vietin yli viikon paikoissa, kuten Cusco, Titicaca-järvi ja La Paz. Sanon vain, että et voi laskea Cuscon historian ensimmäisiä sata vuotta.
Saksankielinen wikipedia-sivu korkeussairaudesta kertoo, että korkeussairaus on pysyvä ongelma monille Andien korkeiden kaupunkien asukkaille (toisin kuin tiibetiläisille). Myös "perinataalinen ja vastasyntynyt kuolleisuus on tällä hetkellä edelleen korkea korkeilla korkeuksilla, vaikka otetaan huomioon sosioekonominen tila". (Gonzales Respir Physiol Neurobiol. 2007, 158 (2-3): 172-9.PubmedID 17482897), joka on hyvin kirjaimellinen selviytymisharjous. Mutta tilastollista eloonjäämisen puolueellisuutta voi myös tapahtua, jos ihmiset, jotka ovat herkkiä korkeudelle, eivät siirry korkealle ja / tai siirtyvät matalammalle ...
... ja * siten * välttää pysyviä vaurioita. Joten havaintosi voi vain sanoa, että ne, jotka pärjäävät, pärjäävät hyvin. Toisin sanoen, 3000m ei ole yleinen kuoleman vyöhyke ihmisille - mutta jonka tiesimme jo. (Olen tietoinen siitä, että korkeussairaus ei ole hyvä korvike korkeudesta johtuville pysyville aivovaurioille - haluan vain huomauttaa, että eloonjääneiden puolueellisuutta ei tarvitse heiluttaa "ehdotetussa tutkimussuunnitelmassa").


Tämä Q & A käännettiin automaattisesti englanniksi.Alkuperäinen sisältö on saatavilla stackexchange-palvelussa, jota kiitämme cc by-sa 3.0-lisenssistä, jolla sitä jaetaan.
Loading...